Proposition: Modifier l'utilisation des sorts de domaine

Proposition: Les sorts de domaines devraient être incantés de la même façon que les sorts normaux des prêtres, mais n'avoir aucun coût de mana 1x/heure (chaque)

Raison de la proposition: Actuellement les règles n'impose aucune limite minimum de nombre de mot, ou de durée minimum d'incantation pour les sorts de domaine. Ceci fait en sorte de donner accès, 1x/heure et gratuitement à un "insta-cast" à tout personnage prêtre. Les sorts pouvant ainsi être lancé sans aucune chance de réaction de la part de l'entourage du prêtre varient grandement, mais sont parfois réellement abusif, comme pour ce qui est des sorts de mort instantanée.

Les domaines sont là pour donner accès aux prêtres à des sorts qui ont un lien particulier avec les portfolios de leur divinité, et les inciter à utiliser ces pouvoir en priorité pour résoudre leurs problèmes. Le fait de rendre ces sorts gratuit à incanter 1x/heure chaque, mais nécessitant d'être incantés de la même façon que leurs autres sorts remplis parfaitement ce rôle, sans donner un trop grand avantage aux prêtres.

Ce débat me parait assez important pour le centraliser dans son propre thread.

Pour ce qui est de ce qui peut être accomplis en utilisant plusieurs sorts de domaine l'un à la suite de l'autre, je ne pense pas que cela soit un problème dans le cas ou ces sorts doivent être lancé normalement et ont les mêmes limites que les autres sorts en terme de nombre de buffs maximum pouvant être utilisé sur une cible...

Le fait de devoir les incanter donne une chance à l'entourage de réagir avant que les sorts ne soient mis en place, et même si ils ne le peuvent pas, habituellement la même série de buff serait potentiellement accessible à un mage de toute façon... il vaudrait donc mieux mettre les efforts à rendre cette combinaison non-abusive, plutôt que de seulement la patcher pour les prêtres...

Médérick Veldrin a écrit:

J'admet que CERTAIN sort de domaine sont puissant dut au fait qu'ils soient insta-cast , mais les prêtre qui ne sont pas des WarPriest( qui se buff avant le combat) seraient vraiment désavantagé. Par exemple un Prêtre qui veut lancer le sort Mise à Mal sans le insta-cast n'aura probablement jamais la chance de se rendre a sa cible et de le toucher, car il se ferait tuer avant.

Médérick: ton exemple est bien mal choisi, car c'est justement les sorts comme Mise à Mal qui sont les plus débalancé en insta-cast!

Les sorts de domaines sont (pour la plus grande majorité) des sorts existant et pouvant être incanté autrement qu'avec la "spell-slot" de domaine... exemples:

- Mise à Mal par exemple peut être lancé par n'importe quel prêtre capable de lancer des sorts de niveau 6, avec une prière de 10 secondes (ou en disant l'incantation arcanique) et au coût de 6 mana (ou 5 avec le don de connaissance de la Nécromancie). 

- Doigt de Mort lui peut être lancé par un mage ou un druide, avec un sort de niveau 7 ou 8 respectivement, avec l'incantation arcanique (ou une prière de 10 secondes dans le cas du druide) et au coût de 7 ou 8 mana (-1 avec le bon don).

Je vais m'arrêter à ces deux exemples, car ils illustrent bien les points que je veut emmener, qui sont:

• Ces sorts ont été balancé en fonction de leur niveau de sort, qui détermine à partir de quand un personnage de X classe peut l'incanter.
  
• En fonction de leur coût en mana (plus un sort est puissant, plus il est de haut niveau, et plus il est de haut niveau, plus il coûte de mana)
  
• En fonction du fait qu'ils nécessitent une incantation, qui peut être interrompue par quelqu'un.
  

Actuellement non seulement le sort de domaine du prêtre est gratuit (ce qui donne un énorme avantage de mana pour les sorts de haut niveau!), mais en plus il devient impossible à interrompre, car il est sans incantation... C'est parfaitement injuste pour les autres classes de caster, et ca brise complêtement la balance du système...

Le simple fait de pouvoir faire 1x/jour chacun de ses sorts de domaine sans qu'ils ne coûtent de mana, (mais en nécessitant quand même de faire une prière) serait déjà bien suffisant! Surtout que le fait d'avoir un domaine, à lui seul, donne une foule d'avantage! (certains sorts unique, accès a des sorts normalement inaccessible aux prêtres, des dons gratuits, etc, etc, etc.)

J'ai pris Mise à Mal comme exemple ,car cest justement un sort qui est très interessant ,mais que si il ne serait pas insta-cast il ne servirai a rien et je ne voit pas pourquoi lancer un sort comme celui-ci 1x/h est si débalancer que cela .

Le lancer 1x/heure, sans coût de mana, n'est pas "si" dé-balancé que ça (ça reste tout de même l'équivalent de donner entre 5 à 6 mana gratuite par heure, ce qui reste un très gros avantage à mon avis!).

Ce qui est dé-balancé c'est de pouvoir le faire en insta-cast! Et même si ce n'était que 1x/jour, ça resterait encore dé-balancé!

Si tu ne vois pas ce qui est dé-balancé dans le fait de pouvoir, 1x/heure, passer à coté d'un ennemi, le toucher en passant en déclenchant instantanément ce sort, sans que ce dernier (ou personne d'autre d'ailleur!) n'ait la moindre chance de réagir, eh bien c'est que nous n'avons pas la même définition de ce qui est balancé toi et moi!

C'est l'équivalent de pouvoir tuer automatiquement, et gratuitement une cible par heure, d'un simple toucher... Et ce dès le niveau 6 en plus (domaine de la mort)!

Et je ne veux pas entendre l'argument: "mais cane le tue pas d'un coup, il lui reste un point de vie au torse!", car il est complètement bidon! La cible perd tout ses points de vie aux membres, et ne peut donc absolument pas se défendre contre le coup de dague qu'il est facile de donner à la suite du toucher, avant même qu'elle n'ait eu le temps de s'affaler au sol, et que les gens alentours n'aient eu le temps de réagir!

Ce sort reste extrêmement puissant, même en ayant besoin de faire l'incantation!

J'aimerais amener quelque chose pour le point de mise à mal et autres sorts de touché destinée a faire des dégât ou a one shot. Présentement, l'incantation de mise à mal ou de blessure critique est beaucoup trop longue pour un prêtre sans armure ou sans tout autre équipements défensif.   Lil jiv’undus orn tlu folt taga dossta xukuth orn ply’uss del thal  pour Mise à mal. Oui il est possible à un prêtre de le faire durant un combat, c'est difficile, mais possible. Par contre ces sorts sont les seuls sort offensif des prêtres et si nous ne voulons pas rendre les prêtres sans équipement défensif dépendant à un groupe, car sans leur insta-cast je ne pense pas qu'un prêtre prendra désormais la chance de se promener seul sachant qu'il ne peu pas se défendre aussi efficacement qu'avant, je pense qu'il faudrait réduire l'incantation de certain sorts. Je pense que cela serait un compromis acceptable. Oui wizghull je sais que les prêtres possède plusieurs avantage de guerrier ce qui leur permet facilement de se défendre, mais la suggestion est pour que les prêtres qui ne sont pas des war-priest ne soit pas totalement contre l'idée.

En fait, tous les débats concernant les prêtres reviennent souvent aux mêmes arguments. Une des présuppositions qui me fâche un peu par rapport à la classe c'est qu'elle serait équivalente à celle de mage, mais avec de meilleurs statistiques et des dons supplémentaires. Cependant, comme je l'ai dit et redit, les mages ont une panoplie de sorts offensifs beaucoup plus importants, plus facile à incanter et surtout plus efficace que celle des prêtres ce qui les différencie grandement quand à la façon de jouer chacun et à la façon de les comparer. 

Ensuite, le fait qu'un prêtre commence avec plusieurs ports d'armes et d'armures ne signifie pas qu'il va forcément les utiliser. La plupart des prêtres sur le GN ne porte pas d'armure puisqu'ils préfèrent jouer la classe comme une alternative à un mage, mais centré principalement sur la guérison et les sorts de protections auxquels les magiciens non pas accès. Je crois qu'il ne faut pas sous-estimer le nombre de personne qui joue cette classe sans ce concentrer sur le combat au corps-à-corps.

Aussi, je pourrais poursuivre mon même argument en demandant de ne pas surestimer le nombre de personne ayant comme domaine la mort ou la destruction (les deux seuls domaine offrant des sorts de morts en sort de domaine). Pour la plupart des joueurs, les situations que tu présentes ne les concernent et il serait dommage de le punir pour ces raisons. Il serait mieu de rebalancer la classe d'une autre mainère de façon à ne pas pénaliser ceux qui n'ont pas un des deux domaine précédemment nommés ou qui font le choix de rôle-play ou monétaire de ne as porter d'armure.

Pour finir, je suis d'accord qu'un sort de mort instantané (ou de presque mort) peut être puissant, même restreint à une fois par heure. Cependant, je continue à penser que le mage, avec tous ses sorts de morts et de dégât, peut faire plus en 5 secondes que le prêtre avec le même temps donné. Dans un combat qui dure plus que 15 secondes, le druide et le mage restent les deux sources de dégât magique les plus importantes, beaucoup plus efficace que le pêtre pour lancer des sorts offensif en combat.

Bon, je suis resté inactif sur ce forum depuis plusieurs mois par manque de temps, ce qui fait que je viens à peine de lire les réponses à ce post... Je me permet donc de le ramener d,entre les morts afin de commenter ce qui à été dit depuis mon dernier passage...

Darios Saeros a écrit:

Présentement, l'incantation de mise à mal ou de blessure critique est beaucoup trop longue pour un prêtre sans armure ou sans tout autre équipements défensif. Lil jiv’undus orn tlu folt taga dossta xukuth orn ply’uss del thal pour Mise à mal... 

Dans la plupart des autres GN que j'ai essayé, cette incantation serait considéré très courte et rapide à utiliser! Par exemple, à Bélénos (l'un des plus grand GN du Québec) les prêtres n'ont aucun sorts aussi puissant, mais ce qui s'y rapprocherait le plus serait une prière de haute magie cléricale, qui doit contenir un MINIMUM de 30 mots, qui doivent faire du sens, et ne doivent pas se répéter... seuls les sorts de niveau 1 contiennent moins de mots (10) que l'incantation que tu mentionne, car dès le niveau 2 cela tombe à 15 mots MINIMUM. Et pourtant la magie est utilisée fréquemment, sans qu'aucuns des joueurs ne se plaigne que les incantations sont trop longues!

Darios Saeros a écrit:

Par contre ces sorts sont les seuls sort offensif des prêtres et si nous ne voulons pas rendre les prêtres sans équipement défensif dépendant à un groupe, car sans leur insta-cast je ne pense pas qu'un prêtre prendra désormais la chance de se promener seul sachant qu'il ne peu pas se défendre aussi efficacement qu'avant, je pense qu'il faudrait réduire l'incantation de certain sorts. 

Tu parles de sort offensif, mais ensuite tu parles de se défendre efficacement... Ça n'a pas de sens à mon point de vue. Un sort offensif n'est pas une défense. Et pour ce qui est d'être en mesure de blesser son adversaire en cas de combat, le prêtre n'est pas OBLIGÉ de s'appuyer sur ses sorts, car il maîtrise les armes, et peut aisément augmenter ses dégâts avec celle-ci grâce à ses sorts de buff (Bénédiction et Puiser dans la Puissance Divine augmentent très efficacement les dégâts que le prêtre inflige en mêlée et le second à même une composante défensive en plus!). Et au niveau du risque pour sa vie, les prêtres ont accès à la défense suprême: le sort de sanctuaire. Ils ne sont pas a plaindre coté sécurité à se promener seuls sur les sentiers! Même en leur enlevant les insta-cast, ils restent ceux qui sont les plus en sécurité parmi toutes les classes!

Darios Saeros a écrit:

Oui wizghull je sais que les prêtres possède plusieurs avantage de guerrier ce qui leur permet facilement de se défendre, mais la suggestion est pour que les prêtres qui ne sont pas des war-priest ne soit pas totalement contre l'idée.

En fait, si le joueur ne joue pas un "war-priest" il n'a rien a gagner au fait de raccourcir l'incantation des sorts de combat de prêtre, car il n'utilisait probablement même pas ces sorts. C'est donc au contraire pour essayer de rendre la pillule plus digeste à ceux qui jouent actuellement des war-priest, s'appuyant fortement sur leur insta-cast à cause du sentiment de toute-puissance que ça leur donnait que la proposition prend son sens...

Tsadkiel a écrit:

En fait, tous les débats concernant les prêtres reviennent souvent aux mêmes arguments. Une des présuppositions qui me fâche un peu par rapport à la classe c'est qu'elle serait équivalente à celle de mage, mais avec de meilleurs statistiques et des dons supplémentaires.

C'est la façon dont tu interprète mes argumentations, mais ce n'est pas du tout ce que je dis. Par contre je dis que dans l'état actuel des choses, le prêtre à accès à tout les avantages de la classe de mage, sans les malus en effet. Et non seulement il a tout les avantages de la classe de mage, mais il a aussi les avantages de la classe de guerrier. Et il est le seul à pouvoir soigner réellement, ou ramener à la vie...

En fait dans l'état actuel des choses, le prêtre est pratiquement capable de tout faire, et souvent mieux que LA classe dont c'est supposé être la spécialité...

Tsadkiel a écrit:

Cependant, comme je l'ai dit et redit, les mages ont une panoplie de sorts offensifs beaucoup plus importants, plus facile à incanter et surtout plus efficace que celle des prêtres ce qui les différencie grandement quand à la façon de jouer chacun et à la façon de les comparer.

Tsadkiel a écrit:

Ensuite, le fait qu'un prêtre commence avec plusieurs ports d'armes et d'armures ne signifie pas qu'il va forcément les utiliser. La plupart des prêtres sur le GN ne porte pas d'armure puisqu'ils préfèrent jouer la classe comme une alternative à un mage, mais centré principalement sur la guérison et les sorts de protections auxquels les magiciens non pas accès. Je crois qu'il ne faut pas sous-estimer le nombre de personne qui joue cette classe sans ce concentrer sur le combat au corps-à-corps. 

Je t'accorde que ce n'est pas parce que l'on PEUT porter l'armure qu'on la porte effectivement. Mais il en va de même pour le guerrier! En quoi un guerrier qui ne porte pas d'armure est-il plus apte à se protéger qu'un prêtre? Et cette façon de penser est totalement fallacieuse, car en la suivant on pourrait arriver à ce résultat:

Les prêtres peuvent porter l'armure... Mais comme ils pourraient ne pas le faire, il ne faut pas considérer ça dans la balance. Ils peuvent se battre en mêlée... Mais certains ne viennent pas d'armes de mêlée, donc ça ne compte pas non plus. Ils peuvent faire des sorts... Mais certain décide de ne pas les faire car ils ne se rappellent jamais de leurs incantation. Donc, pour les balancer, il faudrait leur donner tout les ports d'armure... Mais au cas ou le joueur ne les utilise pas, il faut qu'il se batte en mêlée aussi fort que le guerrier... Mais comme il n'aura peut-etre pas d'arme, il faut qu'il ait des sorts aussi puissants que le mage... Mais comme il ne les utilisera pas, il faut lui trouver d,autres avantages, car sinon il va être désavantagé par rapport aux autres classes!

Ça ne fait aucun sens! La seule chose qui compte au niveau de la balance, c'est ce que la classe PEUT faire, pas ce que chaque joueur individuel peut en faire.

En plus, actuellement, le prêtre n'a même pas besoin de mettre d'effort pour exceller en tout... Même si il s'agit d'un pretre qui ne se concentre pas sur le combat au corps à corps, il pourrait très bien décider du jour au lendemain de s'acheter un fullplate, et de la porter, car il sait le faire sans avoir a investir aucun don. Sinon il peut lancer des sorts de protection pour se protéger.

Même si il n'a encore jamais manié d'arme pendant le GN, se concentrant uniquement sur ses sorts de guérison, eh bien si le besoin se fait tout d'un coup sentir, il lui suffit de lancer Bénédiction et Puiser dans la puissance divine et soudainement il frappe de 3 ou 4 (dépendamment si il utilise une arme à 2 mains ou non) pendant tout le combat.

Même si il a toujours été un combattant n'utilisant pas vraiment ses prières, il peut aisément faire une prière de quelques secondes pour avoir accès à la magie, sans même avoir à se faire chier à apprendre des incantations... Et c'est sans même prendre en compte l'insta-cast, car tout les domaines (sauf peut-être connaissance, mais les pretres en ont 2 a choisir!) offrent des sorts utilisables en combat! Et en prenant en compte l'insta-cast, cela veut dire qu'il incante de façon plus efficace que tout autre type de jeteur de sorts, car ceux-ci n'ont pas accès à de l'insta-cast, et qu'en situation de combat c'est habituellement le premier sort qui compte vraiment, car après coup tu risque de ne plus pouvoir en incanter car l'ennemi est déjà rendu en mêlée contre toi...

Comme il a automatiquement accès à TOUT les sorts de prêtre dès qu'il est de niveau suffisant, il a donc automatiquement accès aux sorts impliqué dans ces exemple.

Tsadkiel a écrit:

Aussi, je pourrais poursuivre mon même argument en demandant de ne pas surestimer le nombre de personne ayant comme domaine la mort ou la destruction (les deux seuls domaine offrant des sorts de morts en sort de domaine). Pour la plupart des joueurs, les situations que tu présentes ne les concernent et il serait dommage de le punir pour ces raisons. Il serait mieu de rebalancer la classe d'une autre mainère de façon à ne pas pénaliser ceux qui n'ont pas un des deux domaine précédemment nommés ou qui font le choix de rôle-play ou monétaire de ne as porter d'armure.

Même si les domaines les plus flagrant au niveau de la débalance sont effectivement Destruction et Mort, pratiquement tout les domaines ont des sorts beaucoup trop fort pour être automatiquement gagné en insta-cast. Et pour les joueurs donc cette situation ne se présente pas, eh bien retirer l'insta-cast n'aurait parobablement à peu près aucun impact sur leur personnage. Il ne s,agit pas de punir des joueurs, il s'agit de rebalancer une classe qui actuellement est beaucoup trop puissante quand on la compare aux autres! Et je parle par rapport a TOUTES les autres classes, pas uniquement la classe des mages, car je sais que tu aime interpréter mes propos comme si je ne comparait les prêtre qu'avec les mages uniquement...

Tsadkiel a écrit:

Pour finir, je suis d'accord qu'un sort de mort instantané (ou de presque mort) peut être puissant, même restreint à une fois par heure. Cependant, je continue à penser que le mage, avec tous ses sorts de morts et de dégât, peut faire plus en 5 secondes que le prêtre avec le même temps donné. Dans un combat qui dure plus que 15 secondes, le druide et le mage restent les deux sources de dégât magique les plus importantes, beaucoup plus efficace que le pêtre pour lancer des sorts offensif en combat.

Avec ses sorts de dégâts purs, en effet le mage ou le druide ont le potentiel de faire plus de dégât qu'un prêtre... Mais grace à l'insta-cast le prêtre ouvre le bal bien plus rapidement que ne peuvent le faire nimporte quel autre caster, et si on prend en compte les dégats que ses sorts de buff inflige indirectement (aisé d'ajouter +1 dmg à tout les membres du groupe! Et possibilité de se buffer sois même pour un +2dmg avec une arme a 2 main, cumulatif avec le buff précédent)... Si on fait un calcul en DPS (Dégats par secondes) et qu'on calcul que le pretre peut aisément grace à ces buffs (lancé AVANT le combat) infliger environ 1 attaque par seconde ou 2, avec un bonus de 3 dmg dérivé exclusivement des sorts, en plus d'un insta-cast de dégat dès le début du combat, eh bien ce dernier fait bien plus de "dégats magiques" que nimporte quel autre jeteur de sort! Et ca ne compte même pas le +1 dégat que font tout ses alliés à chacunes de LEURS attaques...

Wow, tout un ressit. Je suis pour ma par convaincu.. je l'étais déja d'avance hehe mettre les sort de domaine comme les sort normaux mais sans compter la mana me semble plus balancer qu'un instant cast.

Je suis heureux de constater que je ne suis pas le seul à voir du débalancement dans la façon dont fonctionne actuellement les sorts de domaine. Je pense que d'en modifier le fonctionnement pour en garder la saveur, mais tout en les rebalancant serait une très bonne chose pour tout les gens participant à l'évènement.

Tant qu'à moi le problème ce n'est pas le concept des sorts de domaines mais les sorts qui sont accessibles.