Proposition: Changer le symbole représentant l'invisibilité

Proposition: Changer le symbole représentant l'invisibilité, afin que celui-ci puisse être fait à une seule main. Je recommanderais une main levé au dessus de la tête (le poing fermé pour l'invisibilité et le symbole du "devil" pour l'état éthéré), et les deux bras croisés pour le hors-jeu.

Raison de la proposition: Lorsqu'un personnage est invisible, il peut affecter et être affecté par les événement en-jeu. Ce personnage invisible devrait idéalement avoir accès à ses deux mains pour affecter le monde autour de lui. Malheureusement avec le symbole actuel, le personnage utilisant le symbole d'invisibilité n'a accès à aucune de ses mains pour affecter le monde qui l'entoure. C'est pourquoi je suggère un symbole à 1 main, ce qui laisserait au moins 1 main de disponible pour affecter son environnement. À mon avis, c'est un compromis acceptable. Quand au symbole actuel de l'invisibilité, il pourrait être utilisé pour le hors-jeu, puisque le personnage hors-jeu ne peut pas affecter ou être affecté par les événement en-jeu, et n'a donc pas besoin de ses mains. C'est d'ailleurs la convention utilisé dans la plupart des grandeurs nature que j'ai eu la chance d'essayer, probablement exactement pour ces raisons.

Je trouve que c'est une bonne idée. Car il est très difficile de faire le symbole d'invisibilité quand on a un tower shield.

Personnellement, le défaut que je vois du symbole c'est qu'il n'est pas perceptible si la cible est de dos. Cependant, le fait qu'il faille utiliser ses deux bras, à mon avis, est justement un bon compromis à notre invisibilité, comme si la magie du sort était fragile. C'est mon avis, mais je ne crois pas que le fait qu'elle nécessite les deux bras soient un problème assez grand pour qu'on le change. Mais vous pouvez tout de même débattre et on prendra tout ça en considération (il y a des choses auxquelles on ne pense pas).

Le fait d'avoir les bras en croix permettrait de prendre connaissance de l'invisibilité d'une personne de face comme de dos, mais cela rend encore plus fragile l'invisibilité (augmentation des chances d'accrocher quelqu'un et besoin d'une certaine endurance pour maintenir cette position).

Je crois que tu te trompes de croix Charles.

Pas une croix gammé (dah  ), mais  bien de former un + avec son corps (avec la barre d'en bas plus longue à cause des jambes bien sûr).

Quand je parlais des bras croisé, je parlais du symbole actuel consistant à faire un X devant soit avec les bras...

l'alternative que le propose est un bras levé dans les airs, plus haut que la tête, poing fermé. Non seulement ce signe est visible de face comme de dos, il a aussi l'avantage de laisser une main de libre. Il se fait aussi aisément avec un tower shield, ou un objet volumineux dans une mains.

Je trouve cette idée très intéressante. Dans la description du sort, il est mentionné qu'il est possible de prendre des objets et d'ouvrir des portes sans briser pour autant l'invisibilité.

Mon invisibilité dure plus de 20minutes... avec le bras dans les aires..., je préfère de loin le symbole actuel.

Si il n'y a personne pour te voir, inutile de garder le bras levé pour rien... Et si le bras fatigue trop, comme le symbole ne requiert qu'un seul bras, et ne spécifie pas lequel, il suffit de lever l'autre bras, et de baisser celui qui fatigue... presto, le symbole à toujours été présent, et maintenant le bras fatigué se repose...

Le système qu'apporte Wizgul est très généraliser au autres Grandeurs Nature  qui utilisent eux-même l'invisibilité et le symbole du hors-jeux.
Une méthode qui à souvent fait ses preuves à mon avis.

Ce que je vais proposer m'apparaît comme une mauvaise solution, parce que ça va créer plusieurs type de symbole et pourrait compliquer davantage le jeu, mais je me lance quand même et vous me direz ce que vous en pensez! J'essaie de prendre en compte les commentaires émis précédemment.  

Symbole pour Invisibilité : Poing en l'air au dessus de la tête.  (Nécessite au moins une main de libre pour être invisible, on peut ramasser des objets, mais limité à une poignée à la fois, et tout ce que ça implique... Si tu baisses le bras parce que tu fatigues, c'est ta concentration qui se relâche)

Symbole pour Discrétion : Bras croisé (comme ça, tu peux pas être discret avec un tower shield et tu redeviens visible si tu prends des trop gros cossins et aussi au moment où tu prends un objet quelconque, etc.)

Symbole pour la mort/éthéré/hors jeu : poing droit à la hauteur du visage, le bras en forme de L, le poing gauche accoté sur le coude droit.  (Peu importe si ça se fait bien ou pas, si on pose des questions, on dit Hors Jeu, ça n'a aucune incidence sur le jeu de toute façon).  

Qu'est-ce que vous en pensez?

Trop complexe.

C'est pas le système actuel, mais en ajoutant l'alternative de wizgul? Selon moi, son idée est bonne, car il m'arrive souvent de me mélanger entre des gens discrets et des gens invisibles. Vu qu'on peut entendre les invisibles et non les discrets, je trouve que sa proposition apporterait un bon moyen de discerner ces deux capacités.

Un système de bandeau de couleurs sur la tête? Le temps pour l'installer correspondrait au temps nécessaire pour se dissimuler. (Je ne suis pas du tout certain de cette proposition, soit dit en passant)

Personnellement j'aime beaucoup la proposition de Martin, et je ne la trouve pas trop complexe...

On a déjà deux symbole, l'un pour l'invisibilité et l'autre pour le HJ... en avoir un seul de plus ne devrait pas être si compliqué que ça à retenir!

Et comme mentionné plus tôt, le symbole du HJ est moins important, car il est toujours possible de le mentionner "Je suis hors-jeu"...

On ne devrait tout simplement pas pouvoir prendre des objets en étant invisible. Ça peut créer beaucoup de problèmes.

Pour des raison de simplification et d’allègement de système, je crois qu'il ne faudrait pas faire de distinction entre invisibilité et discrétion. Même symbole (visible de face comme de dos), ne peut être vu et peut être entendu.

Pour modifier le tout vers quelque chose de plus simple à comprendre et efficace j'ai pensé qu'on pourrait fusionner la dicrétion et l'invisibilité. Parce que je crois que ne pas faire de bruit dans une forêt dense, même pour un voleur, c'est impossible. La définition de discrétion serait ''Le roublard, s'il ne porte pas d'armure lourde, peut utiliser la compétence Discrétion +1. À ce niveau, le personnage devient invisible s'il se promène à plus de 10 mètres d'un chemin dans la forêt. Cette aptitude ne fonctionne que si le personnage a suffisamment de quoi se cacher. Il peut donc devenir à sa guise indétectable en pleine forêt.'' 

À mon avis, ça éviterait la confusion entre discret et invisible. Les voleurs devront seulement faire plus attention à où ils marchent. 

Pour le symbole, je pense que l'idéal serait le poing levé au-dessus de la tête. C'est un symbole facile à reconnaître de face et de dos qui permet aussi de porter un bouclier et de prendre des petits objets.

Tsadkiel, ta dernière phrase est... difficile à comprendre?

Sinon, je suis d'accord avec toi. La discrétion devrait être comme une invisibilité pour limiter l'impact du H-G quand on entend la cible. J'aime bien.

J'aime bien aussi.  Un jour un DM d'un autre Gn m'a un jour dit son secret pour un Gn parfait : KISS.  Keep it Simple, Stupid.  Évidement, la complexité est toujours agréable à un certain point, mais il faut toujours essayer de rendre les confusions au minimum.  Je pense aussi que cette proposition (discrétion = invisibilité) et de mettre le poing au dessus de la tête est une excellente idée.

En effet, la simplicité est le mot d'ordre à adopter dans un systeme de règle... Et j'appuis la proposition d'utiliser le même système pour l'invisibilité que pour la discrétion.