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 Les Guerriers

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Korion
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MessageSujet: Les Guerriers   Dim 22 Aoû 2010, 21:48

Donc, comme proposé au gn, je crée se post pour que les guerriers qui pensent que leur classe n'est pas assez puissante puisent donner leur commentaires et proposer des solutions.

Première chose que je veux faire remarquer: c'est ridicule qu'un mage, qui combat a distance, puisse avoir plus de vie qu'un guerrier qui lui, combat normalement melee. Si un magicien s'booste assez (image miroir, flou, peau de pierre, absobtion de Larloch, etc) il reussi assez facilement a depaser la vie d'un guerrier, même s'il a robustesse. Donc, il faudrait que le guerrier gagne +1 constitution a chaque 5, 6 ou 7 niveaux. Pas autant de vie qu'un barbare mais quand même.

Faudrait aussi qu'il y aille une autre habilité reservée juste aux guerriers comme attaque handicapante et attaques devastatrices car, après niveau 15, il ne reste pas vraiment gros de dons utiles pour un guerrier.
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Patrick P.
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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Lun 23 Aoû 2010, 01:46

Citation :
Setup Personnage Guerrier Niveau 20 : (Pour la race je dirais humain.)

Ce setup ne donne ici que les dons possible.
Niveau 1 :
De base : Combat en aveugle
Racial : Sang de serpent
De classe : Discipline

Niveau 2 :
De classe : Attaque handicapante

Niveau 3 :
De Base : Spécialisation Martiale

Niveau 4 : Spécialisation martiale

Niveau 5 : Que Dalle

Niveau 6 :
De base : Attaque dévastatrice
De classe : Réflexe Sur-Humain

Niveau 7 : Que Dale

Niveau 8 :
De Classe : Volonté de fer

Niveau 9 :
De base : Expertise du combat (1)

Niveau 10 :
De Classe : Expertise du combat (2)

Niveau 11 : Que dale

Niveau 12 :
De base : Expertise du combat (3)
De Classe : Endurance Guerrière

Niveau 13 : Que dalle

Niveau 14 :
De Classe : Robustesse 1

Niveau 15 :
De Base : Robustesse 2

Niveau 16 :
De Classe : Robustesse 3

niveau 17 : Que Dalle

Niveau 18 :
De Base : Robustesse 4
De Classe : Robustesse 5

Niveau 19 : Que dalle

Niveau 20 :
De Classe : Robustesse 6

Donc voici un setup de personnage fait en 10 minutes d'un personnage Guerrier Niveau 20. Maintenant voici le personnage mis en Statistique.

Niveau effectif : 20
Point de Vie : Membres : 6, Torse 7
Point d'armure : Minimum 3 permanent.
Résistance : Charme-personne, Maladie, cécité, peur, Sort de zone 50% et mort 1X/heure
Bonus de Caractéristique : + 1 Constitution
Dégats moyen par arme : 3 (donc un cumulable.)
Peut Briser un membre par combat.
Quantité de dons : 35 au niveau 20 (en comptant ceux du début)



Le lien? Mettez ce setup devant une feuille de Mage niveau 10 bien monté Razz
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Malik Veldrin
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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Lun 23 Aoû 2010, 10:37

Je trouvais aussi que les guerriers étais mal balancer face au mage MAIS...
(le MAIS est très important)
Un Mage doit se rappeller de toutes ses formules, qui ne sont pas des plus évidentes,
doit avoir prit le temps de se buffer,
A une limite de sort (point de magie),
est très vulnérable suite à une dissipation de la magie,
il existe beaucoup de facon de résister a un sort,
si tu as un mage avec toi... TU PEU TOI AUSSI ETRE BUFFÉ !!!!!

Pour ce qui est du guerrier,
ce dont tu requiert est une abillité HORS DE TON PERSONNAGE,
foncé tête bessé n'est pas toujours la meilleur facon et avec une certaine logique,
tu peu TRÈS FACILEMENT prendre le control sur un mage (en Martin Very Happy).
Tu peu attaquer bien plus rapidement que eux, il est très facile d'avoir une bonne constitution égallement.

Lors de mon premier mythall cet année,
à première vue les mages semblaient très fort mais il ne le sont pas tent que sa.
Si tu te sert de ta tête, tu peu très facilement descendre un mage.

merci
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Lucas
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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Lun 23 Aoû 2010, 12:24

C'est vrai que guerrier est la classe qui demande le plus de compétence hors du personnage. S'entraîner au combat à l'épée régulièrement aide, et s'habituer à toujours avoir des yeux tout le tour de la tête est un élément clé.

Personnellement c'est plus les prêtres que les mages qui m'abhèrent, mais bon, ça c'est une autre histoire.^^
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Vincent
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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Lun 23 Aoû 2010, 12:43

Pour avoir moi-même posé la question a quelque mage au dernier GN... la question étant :

- Si il y a un guerrier devant toi qui veux ta peau, il se situe a environ a 15 mètre de toi ( distance résonable ) et il te charge, esque tu pourrais le mettre hors d'état de nuire avant qu'il te tue? la réponce étant : Si je me rapelle bien de mes sort et que je cast assé vite 3 fois absorbtion de larloch sur lui avant qu'il ne m'ateigne, oui c'est possible.

Alors j'ai demander : Et si ce même guerrier étais acompagner par un autre guerrier..... même chose? .................... le mage de répondre : Non je ne crois pas... c'est déja quelque chose de controler une personne alors 2

Donc on peu suposer qu'un seul guerrier risque plus sa peau que s'il étais avec un autre..... je crois que la règle est général en fait.... suffi juste de réagir assé vite et d'avoir une tête.

( Biensur, les mages de plus haut niveau peuvent aisément venir a bout de plus que 2 guerrier si il connaissent assé bien leur sort et si il sont assé rapide. Mais... n'esce pas là la raison de monter de niveau???)

_________________
La destruction est le renouveau de toute chose. Alors commençons tout de suite !



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Ben Lauziere
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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Lun 23 Aoû 2010, 12:52

Je suis parfaitement en accord avec Vincent.
Étant un mage, si un guerrier me rentre dedans, je suis pas sûr que je vais survivre...
Plus haut niveau p-t mais un guerrier niveau 1 peut facilement tuer un mage de niveau 1. Le contraire serait pareil... Cela veut donc dire que les classes sont biens équilibrées Wink
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Louis-F. Pelletier
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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Lun 23 Aoû 2010, 13:04

Bon bon , je suis personnellement un mage , qui d'apres moi , commence a etre asser haut niveau Smile

Donc , vous devez aussi prendre en considération le niveau du mage et le niveau du guerrier , sous le moment de l'action vous vous en rendez peut-être pas compte , mais la majorité des mages a mythall sont relativement haut niveau , évidement il a quelque mage niveau 1 , mais ils sont plutot rare ( les seuls mage niveau 1 que j'ai vu sont 2 elfes & 1 humain ) .

Donc , si tu dit que la magie n'est pas balancé car tu as cherché du trouble avec Malice , Nyhm , Madrad ou Molokh .c'est un peu normal.
Je crois que les 4 mages que je vien de nommer sont niveau 6 et + , tandis que vous etes niveau quoi ? 1 ? 2 ? 3?
Arrétez moi ca , attendez d'avoir le même niveau qu'un mage et aller l'affronter et après , dite moi si vous lui avez donner du fil a retordre si vous avez perdu , mais bien que d'apres moi si vous y aller intélligament vous allez gagner puisque un mage , dépend de plusieurs de facteur ( ces sort de protections , la distance du guerrier , etc )

Et pensez aussi avec votre tête , la majorité des sort ont un limite de 5m , c'est pas tant que ca et ca prend pas beaucoup de temps courir 5 mètres . Surprenez le , vous savez que dans les combat en distance vous perdez , cachez vous dans la foret et surprenez le de dos , ou de face , mais faite en sorte que vous soyez proche du mage lorsque le combat commence et il a de forte chance que vous gagnez, sans offense mais si vous etes un guerrier et décidez de commencer a vous battre contre un mage lorsqu'il est a quinzaine de mètre de vous , c'est pas le systeme qui est débalancé , c'est vous que mettez la situation contre vous . Des que vous êtes proche du mage , le combat est gagné ou presque .

ET si tu dit que les mages peuvent atteindre une constitution anormale avec des sort de protection , c'est vrai , mais il doit avoir prit le temps de se booster avant le combat , ce n'est pas tout les mages qui font ca , et sinon comme mentionner plus haut , la majorité des mages qui se font faire ''dissipation de la magie'' , sont relativement facile a tuer , c'est sur il y a queque exception mais pensez a Nyhm.

j'ai personellement 1 PV au torse & au membres , disont que je met tout mes sortileges de protection , mais imaginez que quelqu'un me fasse -> Dissipation de la magie
Je crois que vons devriez être en mesure de tuer quelqu'un qui a 1 PV au torse non ? Comme mentionner plus haut, si vous décidé d'engager le combat a une quinzaine du metre du mage , c'est votre probleme et non celle du systeme , un guerrier recherche le corps a corps .. Organiser vous pour que le mage n'est pas le temps de caster plusieur sort .. cacher vous dans la foret , surprenez le , si vous etes 2 , attaques de plusieur coté , en gros servez vous de votre tête .

Bon pour finir , le mage en question doit etre en mesure de connaitre toute ces formules ce qui n'est pas le cas de tout les mages , le quantité de fois que j'ai entendu Dimble ou Malice se demander mutuellement qu'elle est la formule d'un sort , majorité du sort invisibilité Smile
Donc , pour qu'un mage soit capable d'enchainer plusieurs différent sans consulter sont grimoire prouve seulement qu'il a passé du temps a mémoriser ces sort

Personellement je possede 19 sorts , oui je les connais toute par coeur , mais j'ai passé du temps sur le site , forum , etc pour les connaitres les mes sorts ..
La majorité des sort que j'ai sont des petite incantations c'est vrai d'environ 6 mots , pour 1 sort , ou c'est pas si pire , mais rendu a 19 sort d'environ 6 mots , ca commence a etre quelque chose non ? et trouver les moyen de les enchainer convenablement , faut un minimum d'intélligence , il y a certain sort a utiliser dans certaine circonstance , c'est au mage en question de mettre du temps la dedans et imaginez un enchainement qui va lui permettre de gagner sont combat , et ce n'est pas le même enchainement contre chaque classe ..
ex: Vais-je vraiment utiliser immobilisation de personne contre un autre mage ? contre un morts-vivants ? ( PS: les morts vivants y sont immunisé mais c'est au mage de s'en rapeller )

Voila ce que j'en pense.
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Korion
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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Lun 23 Aoû 2010, 16:43

Même si sa prend quelque temps pour les mages pour se boffer, ils n'ont qu'a le faire au debut du GN et voilà. Avec image miroir et peau de pierre, ils devienent immune aux premiers coups donnés. Par exemple, toi, Nyhm, avec juste peau de pierre, les 4 premiers coups qu'on te donne ne te font rien. Il faut aussi ajouter image mirroir, armure de mage et d'autres sorts que je ne connait pas. Si tu te retrouves contre un guerrier de ton niveau, meme s'il te surprend (ce qui est deja ASSEZ difficile) ilne te donnera que quelques coups qui seront absorvés par tes boffs. Tu n'a qu'à caster immobilisation et lancer quelques sorts et voila. Un guerrier de niveau 8 a 4 de vie au torse et 3 aux membres et tappe de 4 ou 3 plus ou moins ce qui ne sert a rien car tu bloques les premiers coups, peu importe les dommages qu'ils font. Un mage est facile a tuer avec dispell magic, mais les guerriers n'ont pas dispell magic.
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Patrick P.
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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Lun 23 Aoû 2010, 17:36

santiago a écrit:
mais les guerriers n'ont pas dispell magic.
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Malice
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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Lun 23 Aoû 2010, 17:53

Personnellement, je suis moine-illusionniste, et laissez moi vous dire une chose. Quand tu sais surprendre un mage comme il faut, ça se fait de le descendre. laissé moi vous conter une petite anecdote.

-Une fois moi et nhym, on était en train de se disputer (pour ne pas entrer dans les détails) et il m'a lancé une immobilisation de personne. j'ai voulu m'en sortir avec la méthode mage: dispel. Résultat, il m'a éclater avec un sort de feu solaire (dont le cast était plus rapide que mon sort de dissipation. Résultat: pas fort.
-La dispute reprends après que j'aie été guéris. Encore: immobilisation de personne. Cette fois, j'opte pour une autre technique. D'un geste brusque je m'étire le bras, je l'attrape et je lui file une volée de coup de poing au torse. Celle là, il ne l'avait pas vu venir. il est resté bouche bée et j'ai eu en masse le temps de le descendre sans aucune aide extérieur et sans sortilèges. Ensuite un de ses amis m'a sauté dans le dos et m'a démolis à coup d'épée. Surpris, je n'ai rien eu le temps de faire. résultat final: En moins de 2 minutes, deux mages se sont fait buter sans aucuns sorts. Pourquoi? parce que la stratégie de combat s'est retourné contre eux.

Donc oui, c'est dure de tuer un mage à mythall car c'est vrai qu'ils sont forts. mais faut aussi regarder des personnage comme gorrock (Orc guérrier-barbare) qui tappe de 4 avec des armes 1 main et qui avait un kill count d'une trentaine de tête au dernier gn. Bien monté, ce genre de perso (imaginez s'ils sont buffés par un mage Shocked ) peuvent être des machines à tuer.

par contre, c'est vrais que les mages sont forts, malgré tout...
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Louis-F. Pelletier
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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Lun 23 Aoû 2010, 18:04

Nyhm le Gnome a écrit:
Organiser vous pour que le mage n'est pas le temps de caster plusieur sort .. cacher vous dans la foret , surprenez le , si vous etes 2 , attaques de plusieur coté , en gros servez vous de votre tête .

Immobilisation Personne , serait extremement dure a caster si le guerrier en question est entrain de te frapper , pourquoi ? Car le sort immobilisation de personne a besoin d'un SYMBOLE , fait avec les bras du lanceur de sort , donc comme j'ai dit tantot bat toi avec ta tete, attaque les bras du lanceur de sort , empeche le de faire son symbole , c'est aussi simple . Tu dois utiliser a ton avantage toute les restrictions possible de la classe que tu ai contre.. Si le lanceur de sort ne peux pas faire de symbole , la majorité de ces sort lui sont inaccessible , je dit pas de ''tuer'' ces bras, mais qu'avec l'aide de ton épée empeche le de les faires.

Ensuite ,pour le sort Mot de Pouvoir Endormant , si tu entend ''Waer'' tu te laisse pas toucher , tu attaque plus vite , plus souvent . Ce n'est pas très compliqué tuer un mage , suffit de se battre avec sa tête , sa devrait pas être trop dure .

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Lucas
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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Lun 23 Aoû 2010, 18:34

Ouais, mais faut aussi prendre en considération qu'il est très rare qu'un guerrier va savoir que ''Waer'' est un mot de pouvoir Endormant.^^
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Louis-F. Pelletier
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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Lun 23 Aoû 2010, 20:08

Lucas a écrit:
Ouais, mais faut aussi prendre en considération qu'il est très rare qu'un guerrier va savoir que ''Waer'' est un mot de pouvoir Endormant.^^

La premiere fois , oui . Mais apres tu devrais comprendre que quand le mage cast ''waer'' tu dois faire en sorte de ne pas te faire toucher , si tu récule ,et qu'il décide d'incanter un autre sort , tu as gagné ton pari et a fait perdre 2 point de mana au mage , meme chose pour Immobilisation Personne , si tu l'empeche de faire son symbole et qu'il le cast, il a manqué sont sort , donc 1 ou 3 de mana de moins pour le mage ( dépendament s'il a connaissance de l'enchantement ou non) , ton but est de l'empecher d'user de ses sort toi , des qu'il a put de mana, tu as gagné . et il peut toujours avoir de la mana , et mourir , regarder l'anecdote de Glorm , j'avais peau de pierre et flou d'activer quand il ma tué avec ces poing , j'ai tout simplement pas réagis asser vite . Smile




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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Lun 23 Aoû 2010, 21:36

Moi, j'suis quand même d'avis qu'il faut ameliorer la classe guerrier, les premiers niveaux sont assez equilibrés comparés aux autres classes. Le probleme, ce qu'il devient assez poche haut niveau (12 et plus).
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Malice
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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Mar 24 Aoû 2010, 17:36

Il n'était pas nécessaire que tu te répète, toute tes opinions sont écrites précédemment dans la conversation. Si tout le monde ne fait que répéter: "Oui, non, oui, non, oui, etc..." sans apporter d'argument autre que: "ouin moi je trouve quand même que c'est comme ça" eh bien, le débat n'avancera pas et ça va virer en chicane pour savoir qui a raison.

S'il te plaît, attends d'avoir quelque chose à dire avant de poster et ne poste pas simplement pour essayer d'avoir le dernier mot, parce que si tout le monde fait ça, ça ne finira jamais.
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Hector Blackrose
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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Mar 24 Aoû 2010, 17:52

Ok, j'ai suivi le débat à propos du guerrier et je trouve que sa ressemble plus à du chamaillage, à du monde qui sont pas content parce que leur "bonhomme" est pas assez fort et qu'ils voudraient pouvoir tuer du monde en les regardant que d'autre chose. Premièrement, la classe de guerrier est parfaite comme elle l'est. Dans D&D, ce qui sert à crée des GNs, la classe est tel qu'elle et croyez moi, un guerrier est l'une des meilleur chose que tu peux faire. Le mage aussi est comme dans D&D, mais un petit peu diminué, parce que il as une limite de sort par niveau et moins de sorts qu'il peux apprendre, puisque il y as moins de sorts en GN que dans l'univers de D&D. Chacune des classes à son point techniques : les mages, c'est de se rappeler des formules, les prêtres et druides c'est le Rp et les guerriers... et bien c'est l'habileté du gars EN ARRIÈRE du personnage. Si toi, oui toi, le gars qui le joue, est aussi bon avec une épée qu'un cheval, et bien peut-être que la classe est pas faite pour toi. Si la classe est pas faite pour toi, ben fais toi un autre perso au lieu de chialler pour qu'ont over-boost la classe de ton perso, parce que tu sais ce qui vas arriver si les animateurs font sa? I vas arriver 2 choses : 1. Le monde vont encore brailler pi chialler parce que le guerrier est abusif. 2. les animateurs vont encore manger un char de merde (sans offense) par les joueurs, parce que en braillant sur des trucs comme sa, c'est comme si ta mère aurais fait un gâteau super bon, mais qui manque une tiers de quart de demi de cuillère à thé de sucre... Maintenant, arrêtez de chialler sur le système, yé ben bon comme il est et aussi... avant de vois faire un personnage, LISEZ SUR LA CLASSE!!!

Bonsoir à tous, en vous souhaitant une bonne journée.

André alias Hector Blackrose
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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Mar 24 Aoû 2010, 18:57

Hum c'est tu moi ou Martin avait dit au débriefing qu'il y avait du travail à faire pour rentre la classe de guerrier moins forte à cause qu'il y avait eu des plaintes scratch

...Amoin que mon manque de sommeil m'aie fait halluciner...


Dernière édition par Finrod / Targam le Jeu 26 Aoû 2010, 10:08, édité 1 fois
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Martin
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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Mar 24 Aoû 2010, 21:18

Je lis avec passion les posts que vous écrivez et je vois que les opinions sont parfois partagées. Je vois que certains disent que la classe de guerrier devient moins forte à haut niveau et d'autres qu'elle est pas assez forte du tout peu importe le niveau. Pour ce point, j'aimerais mentionner que les plaintes en général proviennent de joueur ayant un personnage de niveau 1, donc très peu de plaintes des guerriers haut niveau. Et ce n'est pas le premier Gn que je reçois ce genre de commentaire, ce pourquoi j'ai lancé cette interrogation au débriefing.
Par contre, la quantité de plaintes des guerriers de niveau 3 et plus est assez négligeable. Environ 70% des joueurs guerriers de niveau 1 protestent contre la faiblesse de leur classe, les 30% restant se concentrant sur un Gn rpiste uniquement. Pour les guerriers qui dépassent le niveau 3, le pourcentage passe pratiquement nul. Peut-être qu'à partir de ce niveau (le niveau des spécialisations martiales), les gens trouvent d'autres façon de jouer qui leur conviennent.

Plusieurs classes ont également une progression rapide ou lente par rapport aux autres. Voici l'idée que je me faisais pour la progression des classes :

Progression rapide au début de la carrière : Mages, Prêtres, Paladin, Druide

Progression à une vitesse normale et constante : Rôdeur, Moine, Guerrier, Roublard

Progression lente au début et rapide à la fin de la carrière : Barbare, Barde


Dans les premiers temps où la tribu orque est apparue, on me demandait souvent comment il se fait que les barbares soit si faibles et que la classe était désiquilibrée. Puis, les barbares ont commencés à atteindre le niveau 5 et plus personne n'a osé dire que c'était débalancé.

Chaque classe requiert également un type de compétences. Personnellement, je ne suis pas un très bon escrimeur... je suis une vrai couille avec une épée. Mais je peux retenir des sorts relativement facilement. Les classes de lanceur de sorts seront donc plus facile pour moi, du moins, il sera plus facile de performer dans ces classes. La classe de barde est une classe rp, comme la race de gobelin qui est plus faible que les autres races. Elle peut devenir puissante si le personnage se sert de ses atours personnels pour aider son rp et faire en sorte qu'il soit connu de tous. Les roublards sont de très très faibles combattant sauf en de rares occasions, mais ils peuvent jouer un très bon rôle d'espion. Je me rappelle encore de Falconir qui me suppliait de faire monter la classe de roublard parce qu'il ne pouvait pas backstaber tout le monde qu'il croisait... et bien les backstab ne sont pas là pour être utiliser constamment.

D'un autre côté, je trouve aussi qu'un guerrier vs mage, ça reste un affrontement légèrement injuste. L'idée derrière tout ça, c'est que le guerrier s'entour de mages ou de prêtres qui le boost, ainsi, un travail d'équipe se forme : le lanceur de sort boost le combattant qui se fait ensuite guérir par le guérisseur. Une gang de guerrier tout seul, c'est pas yable, (comme dans D&D pour ceux qui connaissent).

Enfin, mon commentaire n'a rien d'une finalité, ni d'une décision. Je ne fais que dire ce que je pense. Par contre, à mon grand regret, je n'ai pas testé moi-même la classe et c'est pourquoi je trouve pratique de demander l'avis des guerriers qui l'ont fait. Évidemment, si j'était meilleur en combat, je l'essayerais plus souvent...

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Martin Ducharme
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MessageSujet: Re: Les Guerriers   Ven 27 Aoû 2010, 10:05

Moi pour ma par, je ne suis vraiment pas un bon caster... et ce peut importe divin ou profanne..... je suis surtout plus guerrier ou barbare ou les truc qui kongne ou ki koup. Donc jé mon opinion sur le guerrier, il y a quelque don que le guerrier peut prendre qui peuvent surprendre le mage en question... comme par exemple volonter de fer et surhumaine qui protège contre charme et domination 1x par heure, protection contre la mort qui protège contre un sort de mort....

( excusé moi mais... je prends madrad comme exemple ), il a doigt de mort... un sort plutot fort et qui ne rate pas souvent, sauf contre sanctuaire biensur, Madrad cast doigt de mort sur un guerrier qui résiste ( a meton que madrad ne serrai pas un liche imuniser au dégat tranchant ) le guerrier a le temps d'Arriver a madrad et au moin de le frapper une fois ou 2 avant que celui-ci ne fasse appelle a un autre sort, Imaginer le dit guerrier avec d'autre monde.

Et les sort dépadament des quel ne son pas tous cumulable... surtout dans le domaine des protections magique.... Par exemple, je ne suis pas sur qu'un mage puisse caster peau de pierre et armure spirituel avec flou et image miroir.
Ainci Nyhm avec peau de pierre a certe une résistence de 4 coup... mais donne lui en un 5ème pour voir. et Nyhm deviendra Nyhmball

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