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 Proposition: modification aux sorts de mort instantanée

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Wizghull
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MessageSujet: Proposition: modification aux sorts de mort instantanée   Jeu 31 Oct 2013, 15:44

Proposition: Ajouter un projectile sécuritaire aux sorts de « mort instantanée » comme désintégration, implosion, etc.

Raison de la proposition: Les sorts de mort instantané sont extrêmement puissants, et peuvent être très frustrants pour les joueurs les subissant, car actuellement il n'y a rien qui puisse permettre d'y résister, à par un seul don, qui demande un assez haut niveau et qui n'est pas accessible à toutes les classes. Dans la version "sur table" du jeu de rôle qui à inspiré les règles de Mythall, les cibles avaient droit à un jet de sauvegarde afin de résister au sort. Évidemment ce concept ne peut pas être utilisé en GN, toutefois une autre mécanique était utilisé dans les règles sur table lorsqu'un sortilège ne permettait pas de jet de sauvegarde: le jet de toucher. Cette mécanique est aisément utilisable en GN: Tout sorts de mort instantanée devrait demander de toucher physiquement la cible, et dans le cas des sorts de longue portée, un projectile sécuritaire (boule en mousse, aki, etc.) devrait être utilisé pour tenter de toucher la cible. Si elle n'est pas touchée, elle n'est pas affectée. À courte distance, les chances de manquer sont minimes, mais plus la distance augmente, moins le sort à de chance de fonctionner.
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Za'nhar'tios
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MessageSujet: Re: Proposition: modification aux sorts de mort instantanée   Jeu 31 Oct 2013, 19:12

Pour contrer les sort de mort sans le don:


Protection Contre la Mort (Abjuration)
Niveau : Prêtre 4, Druide 5, Paladin 4, Mort 4, Chaman 6
Portée : Contact
Durée : 10 minutes par niveau
Zone d’effet : 1 Personne
Incantation : Inbal uss ky’ov’aer vel’uss kulggen qua’laen l’elghinn wund natha olis

Effet : Ce sort protège contre tous les sorts causant la mort d’un seul coup, comme Mot de Pouvoir Mortel et Doigt de Mort. Le sort permet de résister à 1 de ces effets par 5 niveaux de lanceurs de sorts.


4-Cercle d’yeux (Conjuration)
Niveau : Mage 7, Chaman 7
Portée : Personnelle
Durée : 2 Heures
Zone d’effet : Personnelle
Type d’incantation : Verbale et gestuelle

Incantation : Uss ky’ov’aer del solen nindel kulggen de’jal + Symbole + cible


  • Oeil de l’âme : Cinquième niveau.  Annule un sort causant une mort instantanée (Mot de Pouvoir MortelDoigt de MortExécutionDestruction ou Désintégration).  Peut être transformée en Rayon Affaiblissant.




Pour contrer Portail: les Protections contre le mal marche très bien
Pour Implosion: à part renvoi de sort, zone d'antimagie ou sourire de Tymora je vois pas grand "counter"
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Wizghull
Soldat


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MessageSujet: Re: Proposition: modification aux sorts de mort instantanée   Jeu 31 Oct 2013, 19:53

Justement, si on fait un sommaire de ce que tu viens de nous mentionner comme façon de résister:

Résistance à la Mort [Don]: Uniquement accessible aux Guerriers, Barbares et Roublards, mais pas avant le niveau 12.

Protection Contre la Mort [Sort]: Dans le meilleur des cas, avant d'y avoir accès le personnage doit être de niveau:

  • Prêtre 4
  • Druide 6
  • Paladin 7
  • Chaman 8

Cercle d’yeux [Sort]: Dans le meilleur des cas, avant d'y avoir accès le personnage doit être de niveau:

  • Mage 14 (minimum niveau 10 pour avoir le sort de niveau 7, et ensuite +1 niveau par oeil jusqu'à débloquer l'oeil mentionné)
  • Chaman 14 (minimum niveau 10 pour avoir le sort de niveau 7, et ensuite +1 niveau par oeil jusqu'à débloquer l'oeil mentionné)

Renvoi des Sorts [Sort]: Dans le meilleur des cas, avant d'y avoir accès le personnage doit être de niveau:

  • Prêtre (Uniquement si Domaines: Magie ou Justice) 10
  • Mage 13

Zone d’Antimagie [Sort]: Dans le meilleur des cas, avant d'y avoir accès le personnage doit être de niveau:

  • Mage 8 (Mais peu importe son niveau c'est un suicide...)
  • Prêtre (Uniquement si Domaines: Magie ou Protection) 8
  • Chaman (Uniquement de Gonatyr) 10
  • Prêtre 13

Sourire de Tymora [Domaine]: Uniquement accessible aux prêtres ayant le domaine de la chance.

Il n'y a rien de plus frustrant pour un joueur que de ce faire dire: "Toi, tu es mort!" sans que celui-ci ait eu l'impression d'avoir la moindre chance de pouvoir l'éviter. En ajoutant un projectiles à ces sorts, au moins le joueur peut essayer de l'esquiver, et si il se fait toucher, il sait qu'il avait au moins une chance de l'éviter... Je pense que cela rendrait ces sortilèges de mort instantané beaucoup moins frustrant...
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Tsadkiel
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MessageSujet: Re: Proposition: modification aux sorts de mort instantanée   Jeu 31 Oct 2013, 23:14

Tu peux toujours être un hobbit, ça marche aussi ^^

Mais plus sérieusement, un projectile pour savoir si un sort de mort fonctionne pourrait être une bonne façon de nerfer de tels sorts sans toutefois les enlever ou les rendre inutilisable. Par contre, que ce passe-t-il si quelqu'un à un tower shield? Il est immunisé aux sorts de morts, ça me semble assez étrange.
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nelkron
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MessageSujet: Re: Proposition: modification aux sorts de mort instantanée   Jeu 31 Oct 2013, 23:46

Je suis d'accord que le fait que les sorts de morts deviennent des projectiles pourraient être intéressants, mais comme Tsadkiel je pense que le problème qu'un bouclier pourrait peut-être offrir une protection gâche beaucoup.

Pour ma part, bien qu'il y ait pas énormément de façon de résister aux sorts de mort actuels, il n'y a pas tant que ça, soit:

Désintégration( qui devrait, selon moi, être nurfer pour pouvoir l'obtenir plus haut niveau, surtout pour un sort qui ne laissa pas de cadavre, donc aucun rappel à la vie ni de façon de savoir que quelqu'un est mort là, donc si on ne le sait pas pas de résurrection non plus)
 Mage 6, Destruction 7



Doigt de mort
Mage 7, Druide 8, Mort 7



Mot de pouvoir mortel
Mage 9, Guerre 9



Plainte d'outre-tombe
Mage 9, Mort 9



Mais il faut pas oublier que les prêtres peuvent ramener à la vie à partir du niveau 5. Je ne vois donc pas les sorts de morts comme abusifs, car il n'y en a pas beaucoup et si on compte que l'on peut se faire revivre même si on meure et qu'il y a plus de façons de se protéger de ces sorts qu'il y en a. Je crois par contre que ce serait intéressant de faire que les sorts de mort soit un projectile si on trouve une façon de régler le problème des boucliers.
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Charlot
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MessageSujet: Re: Proposition: modification aux sorts de mort instantanée   Ven 01 Nov 2013, 11:20

Si les sorts de mort permanente nécessitent un projectile, je crois que le sort Pétrification le devrait aussi.
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Wizghull
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MessageSujet: Re: Proposition: modification aux sorts de mort instantanée   Ven 01 Nov 2013, 12:46

Je suis aussi d'accord que le sort de Pétrification devrait nécessiter un projectile.

Tout comme Portail et Implosion.

Pour ce qui est du bouclier, c'est simple, il suffit de dire que de tels sorts ne peuvent pas être bloqués par un bouclier... Si le bouclier est touché, la cible subit l'effet du sort, car le "rayon" c'est propagé à l'intérieur du bouclier et à voyager jusqu'au bras le tenant...
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Martin
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MessageSujet: Re: Proposition: modification aux sorts de mort instantanée   Ven 01 Nov 2013, 22:43

Si on résume bien, vous trouvez qu'un sort de mort qui prend entre 8 et 16 Gn à atteindre pour une moyenne de 10, qui coûte la plupart du temps une partie assez importante de mana devrait être nerfer, même s'il est possible de s'en prémunir (à niveau égal ou moindre dans quelques cas) avec (1) un don, (2) le sort résistance contre la mort (la plupart des prêtres de niveau moyen l'ont), (3) le sort cercle d'yeux, (4) renvoi de sort (qu'on trouve à chaque fois sur un crâne je vous ferais remarquer), (5) Zone d'antimagie, (6) Bouclier Suprême, (7) être un hobbit, (Cool dévier le sort grâce au don ricochet, (9) renvoyer le sort (et avoir assez de jus pour le dévier encore au cas où) à l'aide de ricochet et déflexion?

Personnellement, je trouve qu'il y a déjà bien des "conter" à ces effets et qu'un magicien qui lance désintégration (humain ayant 11 à 17 PM, sort qui coûte 5 ou 6 PM donc il donne la moitié de ses PM ou le tiers) sois assez désavantagé de lancer ce sort plus d'une fois par combat.  

L'argument du joueur qui se fait one-shooter est assez bon par contre et ça vaudrait la peine de se pencher sur la question.  Mais il reste que pour contrer un sort de mort qui se lance en balle, peu importe la décision qui va se prendre, ça va toujours prendre le don ricochet pour le dévier avec un bouclier.

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Martin Ducharme
Étudiant au Bac. en Pédagogie Musicale
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MessageSujet: Re: Proposition: modification aux sorts de mort instantanée   Sam 02 Nov 2013, 12:15

Personnellement, je trouve que les combats à Mythall sont de très courte durée, les sorts de mort n'améliorant pas la chose. Donc je ne trouve pas que la portée soit le problème.
D'un point de vue Rp, l'utilisation d'un sort de mort a de graves implications morales, mais je trouve que très peu de joueurs mettent un accent sur leur relation avec la mort (la leur, celle des autres, envers un cadavre). De telles considérations pourraient avoir un impact sur l'utilisation de tels sortilèges.
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Wizghull
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MessageSujet: Re: Proposition: modification aux sorts de mort instantanée   Sam 02 Nov 2013, 16:11

Martin: exactement, malgré tout ce que tu as mentionné, je pense réellement que les sorts qui one-shot (ou presque) devraient être "nerfé". Et l'ajout d'un projectile n'est pas un si grand nerf, car à courte distance, il faut être vraiment mauvais pour manquer, ou alors extrêmement doué/chanceux pour esquiver...

Je pense que cela ferait de plus beau combats, et demanderait d'utiliser le sort de façon plus réfléchis...

Et toutes les choses permettant de résister à un tel sort restent tout aussi utiles, dans le cas ou le projectile atteint sa cible, ce qui devrait être la majorité des fois...
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Charlot
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MessageSujet: Re: Proposition: modification aux sorts de mort instantanée   Lun 04 Nov 2013, 12:09

La dynamique actuelle fait en sorte qu'il y a de fortes offensives et de fortes défensives. Lorsque des individus ont accès à un ou l'autre, il peut y avoir un certain «équilibre», mais les personnes exclues t isolées de cette dynamique sont juste baisées. Oui, si tu es dans un groupe avec plusieurs classes c'est possible de se prémunir contre les sorts de mort, mais il ne faut pas oublier les individus seuls n'ayant pas accès auxdites protections. La transformation des immunités aux éléments en résistances a heureusement brisé cette dynamique, mais les sorts de mort constituent un autre élément important. 


Que faire alors? Augmenter le niveau auquel il est possible d'y avoir accès? Non, c'est une modification trop importante pour le système. Nerfer? Bon, ça peut commencer avec ça. Mettre ces sorts à portée contact ou avec le lancer d'une balle. Pour un archimage, lancer une balle est problématique, car il devra en trimbaler 3 sur lui (je dis cela, mais je ne sais pas de quelle grosseur vous pensiez les balles). Ou alors carrément modifier l'effet d'un sort de mort, comme quoi ils ne tuent pas d'un seul coup (comme Mise à Mal par exemple).
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Wizghull
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MessageSujet: Re: Proposition: modification aux sorts de mort instantanée   Mer 06 Nov 2013, 20:01

Dans un autre GN que j'ai visité, les sorts qui necessitait de toucher sa cible à distance utilisaient simplement des "aki" vidés à moitié de leur contenu. Ces projectiles sont sécuritaires, très peu dispendieux(dollorama), se lancent bien, et il est facile d'en avoir plusieurs sur soi sans que ca prenne trop de place... Pour un plus grand décorum certain prenaient un bout de tissus, mettaient le aki au centre, rabattait le tissus en baluchon et faisaient tenir le tout avec un simple petit élastique... Ca donnait l'apparence d'une petite boule de feu avec une petite trainée...
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MessageSujet: Re: Proposition: modification aux sorts de mort instantanée   Aujourd'hui à 18:17

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