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 Restriction de dons

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vincent.gingras
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MessageSujet: Restriction de dons   Lun 15 Juil 2013, 16:37

Bonjour, j'ai une question concernant les dons.
Je vais prendre ici le dons "Esprit Fuyant".

Citation :
Esprit fuyant
Ce don permet au personnage de se libérer à volonté d’un sort de contrôle tel que Charme-personne ou Domination.
Classes autorisées : Roublard
Classes défendues : Guerrier, barbare, rôdeur, druide, prêtre, paladin, mage, moine, barde, chaman
Races autorisées : Toutes
Races défendues : Aucune
Conditions spéciales : Avoir au moins 8 niveaux de roublard.

Ce dons n'Est accessible que pour roublard et est interdit a toutes les autre classes.
Si un roublard multiclasse dans une classe interdite, peut-il prendre ce dons?
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Marillion
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MessageSujet: Re: Restriction de dons   Lun 15 Juil 2013, 16:43

vincent.gingras a écrit:
Bonjour, j'ai une question concernant les dons.
Je vais prendre ici le dons "Esprit Fuyant".

Citation :
Esprit fuyant
Ce don permet au personnage de se libérer à volonté d’un sort de contrôle tel que Charme-personne ou Domination.
Classes autorisées : Roublard
Classes défendues : Guerrier, barbare, rôdeur, druide, prêtre, paladin, mage, moine, barde, chaman
Races autorisées : Toutes
Races défendues : Aucune
Conditions spéciales : Avoir au moins 8 niveaux de roublard.

Ce dons n'Est accessible que pour roublard et est interdit a toutes les autre classes.
Si un roublard multiclasse dans une classe interdite, peut-il prendre ce dons?

 Si tu possèdes 8 niveaux de roublard, il n'est pas interdit de prendre le don, même si tu t'es multiclassé en guerrier, magicien, moine, etc...

Il suffit d'avoir les 8 niveaux demandés dans la bonne classe, si je peux me permettre d'avancer une réponse.

Louis-F. Pelletier : Je confirme la réponse de Marillion
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Wizghull
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MessageSujet: Re: Restriction de dons   Lun 15 Juil 2013, 18:52

Par rapport à cela, lorsque vous réviserez les règles l'hiver prochain, vous devriez carrément enlever les lignes classe autorisée et races autorisées, réduire la liste des classes/races défendu aux classes pour lesquelles ce don serait "trop fort" et donc que vous ne voulez pas permettre d'avoir ce don, même en cas de multiclassement avec une classe qui elle pourrait l'avoir, ajouter une ligne "Prérequis: -" tout de suite en dessous du nom du don qui viendrait remplacer la ligne Conditions spéciales...

Exemple:

Citation :
Esprit fuyant
Prérequis: Avoir au moins 8 niveaux de roublard.
Classes défendues: Guerrier
Races défendues: Aucune

Ce don permet au personnage de se libérer à volonté d’un sort de contrôle tel que Charme-personne ou Domination.

Ici j'ai mis comme classe défendue la classe de guerrier uniquement comme exemple, car en réalité il devrait probablement y avoir "Aucune"... Mais c'était simplement pour pouvoir donner un exemple et une explication additionnelle, qui apparaîtrait dans les règles de multiclassement:


Citation :
Si un personnage se multiclasse dans une classe qui est défendue dans l'un ou plusieurs de ses dons, ce dernier perd tout simplement l'accès à ces dons, et ils ne sont pas remplacés par de nouveaux dons.

Par exemple si un Roublard ayant le don Esprit fuyant décide de se multiclasser en Guerrier, il perd simplement l'accès à ce don, sans rien gagner en retour.

Et dans la section des dons:


Citation :
En aucun cas un personnage ne peux apprendre un nouveau don si sa race ou l'une de ses classes est identifiée comme défendue par le don.

Par exemple, si un personnage est multiclassé Roublard/Guerrier, il ne pourra jamais choisir le don Esprit fuyant, même si il remplis les prérequis de ce dernier.

Cette formulation est beaucoup plus clair et beaucoup plus facile à gérer par l'organisation...
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Louis-F. Pelletier
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MessageSujet: Re: Restriction de dons   Mar 16 Juil 2013, 14:53

Juste pour clarifier un point, un Guerrier ( 1 ) Roublard ( 8 ) peut prendre le don Esprit Fuyant. Pour les lignes de classes autorisées / races autorisées, je crois que c'est parce que c'est pour faciliter l'écriture dans le générateur pour Martin,  si on écrivait seulement les races défendues, Martin devrait tout de même écrire les races autorisées dans le générateur et ça augmenterait les chances qu'il fasse une erreur. 

En gardant classes autorisées, classes défendues, races autorisées, races défendues on permet à Martin de pratiquement faire du copier-coller à partir de l'information du site quand il est question de faire des changements dans le générateur et vice-versa.
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Wizghull
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MessageSujet: Re: Restriction de dons   Mar 16 Juil 2013, 15:28

Je ne sais pas comment le générateur de Martin est codé, et je ne sais pas à quel point il est capable/à l'aise de le modifier, mais il serait beaucoup plus simple en fait de gérer son générateur avec ma suggestion...

Plutôt que de valider si l'une des classe du personnage fait partie des classes autorisé, il lui suffirait de valider que la/les classe(s) défendue(s) ne font pas partie de celles de personnage. En programmation, en tout cas dans tout les langages que je connais, c'est assez facile à faire... En cas de besoin je pourrai surement donner un coup de main pour ajuster le générateur si Martin le souhaite. Ensuite le générateur n'aurait plus besoin du tout que l'on entre une liste de race/classe autorisé, car il saurait que par défaut, c'est toutes les classes/races, sauf celles refusés.

Mais en vérité je suis d'avis que pour les dons, une ligne "Prérequis" devrait être suffisante, et que les lignes de classes/races autorisées/refusées sont superflus, et devraient être totalement éliminés... Je proposais de garder uniquement celle des refus car j'ai cru comprendre que la raison pour laquelle vous les aviez mis à la base était pour éviter certains abus provenant de la combinaison de certaines races/classes avec certain dons, et que pour éviter ces abus, seule la ligne "refusées" était nécessaire.

Par contre je serais davantage partisant de simplement identifier le problème réel qui fait que la combinaison est trop forte, et de simplement ajouter des limitations (au don lui-même ou a la classe/race) afin que cette combinaison soit possible et non abusive... Ainsi il ne resterait plus de nécessaire que la ligne prérequis, comme mentionné plus tôt.

Cela aurait pour avantage de simplifier et de clarifier le système de règle, car comme vous le savez, la complexité est le pire ennemis d'un système de règle.

Si vous voulez, je pourrais vous servir de "consultant" pour ce qui est de proposer des solutions à des problèmes de balance que vous rencontrez, et pour lesquels vous ne trouvez pas d'autre solution que de mettre des classes/races refusées, ou d'autres limitations semblables qui ne sont pas là pour la saveur mais uniquement pour la balance.

N'hésitez pas à me soumettre les données du problème, et je tenterai de trouver des solutions qui préserveront l'essence des classes/races/dons/sorts/etc. mais tout en étant balancé sans nécessiter une limitation "anti-combinaison".

Même si vous ne prenez pas les suggestions que je vous ferai tel quel (et je le prendrai pas mal, n'ayez crainte! Wink), elles pourrons toujours vous donner une idée différente que vous n'auriez pas eu sans voir la suggestion... Et moi de mon côté, comme je regarde votre système de règle avec un regard neuf et avec une expérience de plusieurs système de règle différent, je risque d'être à même de vous faire plusieurs propositions totalement inédites...

Jusqu'à présent j'aime beaucoup mon expérience à votre GN, et je suis prêt à m'impliquer et à donner de mon temps bénévolement pour vous aider à faire de votre GN une expérience encore meilleur qu'elle ne l'est déjà. À vous de voir si vous voulez profiter de cet aide que je vous offre...
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Martin
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MessageSujet: Re: Restriction de dons   Mer 17 Juil 2013, 21:36

En fait, j'ai écrit les règles du Gn bien avant d'avoir l'idée de faire un générateur de fiche de personnage.  Les restrictions qui sont là sont valable en fonction de quelle classe le personnage évolue.  Elles n'ont pas de lien direct avec la façon dont le générateur est codé ou quoi que ce soit.  

Ensuite, pour ce qui est de l'exemple de notre ami roublard (8 ) / guerrier (1)... un roublard de niveau 8 qui prend un niveau de guerrier obtient automatiquement 2 dons (un car il des de niveau 9 et un autre à cause du niveau 1 de guerrier).  Avec ces deux dons, il ne peut pas choisir Esprit Fuyant, même s'il a 8 niveau de roublard.  Il prend un niveau de guerrier, donc il doit prendre des dons qui ont "Guerrier" dans "Classe Autorisée".  

Maintenant, si on prend un personnage monté de la même façon, mais avec une chronologie différente.  Un personnage qui prend 1 niveau de guerrier et ensuite 8 niveaux de roublard (par exemple) va pouvoir choisir Esprit Fuyant à son 8e niveau de roublard (son 9e niveau de personnage).  

Les classes autorisées ont donc un sens et une utilité.  

Ton commentaire pourrait fonctionner dans la plupart des cas pour les races (c'est rares qu'on assiste à un changement de race).  Mais les restrictions de certains dons (comme les maniements) sont conçus pour viser un certain groupe d'individu et ont aussi un certain lien avec la classe.  Par exemple, un truc qui est défendu aux magiciens sera également défendu pour les gnomes.  
Sinon, les maniements à deux armes sont défendus pour les "petites races" en général.  
Pour le reste, il y a soit aucune restriction, soit c'est un don réservé à une, voir deux races particulières, comme sang de serpent, résistance aux maladies, héroïsme, etc.

_________________
Martin Ducharme
Étudiant au Bac. en Pédagogie Musicale
Université Sherbrooke



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MessageSujet: Re: Restriction de dons   Jeu 18 Juil 2013, 16:24

Martin: Si tu as du temps de lousse en fds pendant le GN, j'aimerais parler de cela avec toi de vive voix.. ça sera plus efficace que par forum... Je vois des lacunes à cette façon de faire et j'aurais quelques suggestions que je voudrais te soumettre qui pourraient probablement satisfaire à toutes tes inquiétudes pour la balance et le saveur, mais adresser ces lacunes par la même occasion...

Malheureusement je risque d'arriver assez tard sur le terrain vendredi soir (je ne pourrai pas partir de chez moi avant 22h minimum, et j'habite maintenant sur la rive nord...), donc ca ne pourrait pas être avant le GN (de toute facon tu dois etre tres occupé avant le GN avec les enregistrements des joueurs), et je vais devoir partir dans la nuit de samedi à dimanche, quand le GN va se terminer, car une des personne que je lift doit travailler à 5h am le dimanche matin, donc ca risque de ne pas pouvoir etre après non plus...

Au pire allé, si on ne réussis pas a trouvé du temps pendant le GN pour en parler et si tu as Skype on pourrait toujours trouver un moment entre les GN pour en discuter de vive voix Wink
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